Þessi grein birtist upphaflega í Stundinni fyrir meira en 2 árum.

Þeir munu ekki hætta fyrr en þeir ná Úkraínu undir leppstjórn

Leita þarf langt aft­ur á Sov­ét­tím­ann til að finna al­var­legri stöðu í sam­skipt­um Rúss­lands og Vest­ur­veld­anna að mati Árna Þórs Sig­urðs­son­ar sendi­herra Ís­lands í Moskvu. Hann tel­ur að tal Pútíns Rúss­lands­for­seta um hugs­an­lega beit­ingu kjarna­vopna sé glanna­leg ógn­un sem gæti feng­ið aðra í rúss­nesku stjórn­kerfi til að hugsa sig tvisvar um.

Þeir munu ekki hætta fyrr en þeir ná Úkraínu undir leppstjórn
Telur Rússa ætla sér alla Úkraínu Árni Þór Sigurðsson sendiherra í Moskvu telur að Pútín muni ekki hætta fyrr en rússneski herinn hefur tekið alla Úkraínu yfir eða sett yfir landið leppstjórn. Enn hefur verið hert á árásum og meðal annars var árás gerð á sjónvarpsturn í Kænugarði í gær þar sem fimm létust. Myndin að ofan er frá vettvangi. Mynd: Dimitar DILKOFF / AFP

Árni Þór Sigurðsson, sendiherra Íslands í Moskvu, segir að staðan í samskiptum Vesturlanda við Rússa nú sé sú alvarlegasta sem komið hafi upp í gríðarlega langan tíma. Á tímum kalda stríðsins hafi alltaf verið opnar einhverjar samskiptaleiðir, pólitískt og hernaðarlega, en nú virðist sem svo sé ekki upp á teningunum. „Mér finnst einhvern veginn eins og það sem er að gerast núna sé af annarri stærðargráðu og alvarlegra en við höfum séð um mjög langt skeið.“

Árni Þór var staddur hér á landi þegar Stundin ræddi við hann, kom til landsins í síðustu viku og til stóð að hann færi út til Rússlands um liðna helgi en af því varð ekki sökum þess að hann fékk Covid og komst því ekki í flug. Hann var því ekki úti í Rússlandi þegar að innrásin í Úkraínu átti sér stað. „Ég er hins vegar alla daga í samskiptum við mitt fólk í sendiráðinu og fylgist vel með rússnesku miðlunum.“

„Almennir Rússar óska sér ekki stríðsrekstrar“

Spurður hvernig hann meti huga almennings í Rússlandi gagnvart innrásinni í Úkraínu og stríðsrekstrinum sem nú stendur yfir segir Árni Þór að hann telji að hann sé mjög blendinn. „Eins og við er að búast þá er þarna fólk hliðhollt stjórnvöldum sem fær flestar sínar upplýsingar úr fjölmiðlum, sem er mestanpart stýrt af rússneskum stjórnvöldum, og þær upplýsingar eru mjög skoðanamyndandi. Aðrir eru andsnúnir stríðsrekstrinum og við sjáum það á mótmælum sem hafa verið í Moskvu, Pétursborg og víðar. Ég held að það sé almennari andstaða við stríðsreksturinn heldur en andstaðan við stjórnvöld er. Almennir Rússar óska sér ekki stríðsrekstrar.“

Telur hug Rússa blendinnÁrni Þór segir linnulítinn áróður rússneskra stjórnvalda gegn Úkraínu hafa haft áhrif. Engu að síður vilji hinn almenni Rússi ekki stríð.

Áróður geisar í fjölmiðlum

Árni Þór nefnir að þær upplýsingar sem birtist í fjölmiðlum séu mjög skoðanamyndandi enda séu allir stærstu fjölmiðlar, þar á meðal sjónvarpsstöðvarnar sem hafi afar mikil áhrif, á foræði ríkisvaldsins. Það hafi mjög mikið að segja í áróðursstríðinu sem hafi geisað um margra ára skeið og standi enn gegn Úkraínu. Spurður hvort fréttaflutningur sé þá algjörlega einhlítur segir Árni Þór að aðrir miðlar séu, einkum vefmiðlar, séu til staðar sem séu óháðir. „Það komu í síðustu viku strax skilaboð frá stjórnvöldum um að fjölmiðlar mættu bara fjalla um stríðsreksturinn á grundvelli upplýsinga sem þeir fengju frá stjórnvöldum, annars ættu þeir á hættu að þeim yrði lokað. Þá var það líka gefið út að bannað væri að nota orðið stríð um stríðið, það ætti að nota sérstakar hernaðaraðgerðir (e. Special operations) en ég sé samt að það eru sumar fréttastofur sem eru óhræddar við að tala um þetta sem stríð og stríðsrekstur og þeim hefur ekki verið lokað, ekki enn alla vega.“

Í sögulegu tilliti eru Rússar og Úkraínumenn bræðraþjóðir sem hafa átt mikið saman að sælda. Árni Þór segir að almennt sé hægt að segja að Rússar líti á Úkraínumenn sem frændur og vini. Þó hafi linnulítið áróðursstríð síðustu ára, alveg frá innlimun Krímskaga árið 2014 og raunar enn fyrr, haft áhrif á þessa afstöðu Rússa. „Þetta eru þjóðir sem eiga sameiginlega sögu í árhundruðir, tala svipað tungumál, báðar slavneskar þjóðir og líta á hvora aðra sem frænd- eða bræðraþjóðir. En það sem hefur staðið upp úr í umræðu í fjölmiðlum undanfarin ár um Úkraínu hefur verið mjög neikvætt og það endurspeglast í viðhorfum margra í samfélaginu. Þetta er sem sagt ekki nýr málflutningur. Þessi tónn í Pútín sjálfum upp á síðkastið er kannski heldur groddalegri en verið hefur en sami tónn hefur verið eins og síbylja svo árum skiptir. Fólk heyrir því fátt annað og það eru því ýmsir sem leggja trúnað á þetta. Það er þó ekki einhlítt, það er fullt af fólki sem finnst þetta hrikalegt, á ættingja og vini í Úkraínu og er áhyggjufullt og skelfingu lostið.“

Viðbrögð við viðskiptaþvingunum gætu orðið tvíbent

Þær viðskiptaþvinganir sem Vesturlöndin hafa ráðist í gegn Rússum munu að mati Árna Þórs bíta en hann er ekki viss um hvaða afleiðingar þær muni hafa á álit almennings og stuðning við Pútín forseta. Aðgerðirnar gætu orðið tvíbentar. „Við sjáum að hlutabréfavísitalan hefur fallið, gengi rúblunnar hríðfellur, stýrivextir voru hækkaðir í 20 prósent úr 9 prósentum og verðbólguspá seðlabankans hefur tvöfaldast. Það mun því hafa áhrif á afkomu fólks, klárlega. En viðbrögðin geta verið í báðar áttir. Annars vegar gæti fólk bölvað stríðsrekstrinum og áhrifum hans í þessa veru og þar með aukist gagnrýni á stjórnvöld. Hins vegar gætu einhverjir tekið hinn pólinn í hæðina og kennt hinum vondu Vesturlöndunum um hvað þau fari illa með Rússa. Svo ég held að viðbrögðin geti verið í báðar áttir.“

„Rússland er efnahagslega mun sterkara nú en 2014 þegar Krímskagi var innlimaður og innviðirnir eru sterkari“

En hversu vel er Rússland í stakk búið til að þola langvarandi efnahagslegar refsiaðgerðir? Árni Þór segir að staða landsins sé betri nú en var fyrir nokkrum árum og það hafi verið unnið að því með markvissum hætti að byggja upp efnahag Rússlands. „Gjaldeyrisvaraforðinn er orðinn nokkuð öflugur og framleiðsla innanlands hefur verið aukin. Rússland er efnahagslega mun sterkara nú en 2014 þegar Krímskagi var innlimaður og innviðirnir eru sterkari. Hins vegar sýnist mér að aðgerðir í bankakerfinu séu að frysta allt að helming af gjaldeyrisvaraforða Rússlands. Lokunin á SWIFT greiðslukerfinu þýðir líka að rússnesk fyrirtæki geta ekki verið í viðskiptum við fyrirtæki á Vesturlöndum og öfugt. Rússar geta því ekki selt sínar vörur og ekki heldur staðið í skilum með það sem þeir kaupa. Dæmi um þetta er að stór hluti flugflota Rússlands eru leiguvélar, eins og algengt er orðið í flugrekstri, og nú er verið að innkalla þær, af hálfu eigenda, því Rússar geta ekki staðið í skilum. Þannig að það er ekki bara það að millilandaflug stoppi hjá þeim, vegna flugbannsins, heldur hefur þetta líka áhrif á innanlandsflugið með þessu. Þetta mun örugglega valda þeim verulegum erfiðleikum.“

Menningarleg sniðganga mun bíta

Eitt af því sem verið hefur kallað eftir er að Rússland verði menningarlega sniðgengið. Landinu verði vísað úr íþróttakeppnum og það jaðarsett í menningarsamskiptum. Þegar hafa alþjóða íþróttasambönd og landssambönd í ýmsum íþróttagreinum lýst því yfir að Rússum verði vísað úr keppnum og að lið muni ekki mæta rússneskum liðum. Þá hefur Rússum verið úthýst úr Söngvakeppni evrópskra sjónvarpsstöðva, svo dæmi séu nefnd. Árni Þór er ekki í vafa um að slík sniðganga muni hafa áhrif. „Ég held að það sé nánast óumdeilt að það hefði áhrif á almenningsálitið. Bæði íþróttir og menning skipa mjög veglegan sess í rússnesku þjóðfélagi þannig að það mun tvímælalaust hafa áhrif. En enn og aftur má minna á að einhverjir muni túlka það sem svo að hin vondu Vesturlönd séu að koma fram við Rússland af lítilsvirðingu. Þetta hefur samt örugglega áhrif á almenning og íþrótta- og listafólkið sjálft sem í hlut á og þeirra málflutningur gæti haft áhrif.“

Skriðdrekavarnir á sjálfstæðistorgiÚkraínskur varaliðsmaður stendur hér vörð á Sjálfstæðistorginu í Kænugarði.

Árni Þór nefnir hér að framan að til séu þeir Rússar sem muni líta á allar refsiaðgerðir, sniðgöngu og andóf gegn Rússlandsstjórn sem lítilsvirðingu Vesturlanda. Til eru þeir sem vilja halda því fram að Vesturlönd hafi á undanförnum árum rekið Rússa út í horn í alþjóðlegum samskiptum og að menn hafi ekki sést fyrir í þeim efnum. Innrásin í Úkraínu sé þannig meðal annars viðbragð við því. „Ég fylgist talsvert með umræðu fræðasamfélagsins á sviði alþjóðastjórnmála og þá sér maður röksemdir sem ganga í þessa átt. Rússnesk stjórnvöld hafa haldið því fram að stækkun NATO í austurátt og að landamærum Rússlands sé ógn við öryggi landsins. Það er viðhorf sem almenningur í Rússlandi samsvarar sér með og upplifir vissa ógn fyrir vikið. Ef þú setur þig í spor Rússa er hægt að átta sig á því hvað átt er við. En jafnvel þótt að stefna Vesturlanda hefði mögulega mátt vera einhvern veginn öðruvísi þá breytir það ekki því að það sem rússnesk stjórnvöld eru að gera núna er langt út fyrir öll eðlileg viðbrögð við því.“

„Menn í kringum hann hljóti að hugsa sig um tvisvar eða þrisvar yfir þessari orðræðu“
Árni Þór Sigurðsson
um yfirlýsingar Pútíns varðandi notkun kjarnavopna

Pútín lýst því yfir á dögunum að sveitir hersins sem eiga að sjá um beitingu kjarnorkuvopna í yrðu settar í viðbragðsstöðu. Hversu líklegt þykir Árna Þór að forsetinn rússneski sé með því að stíga alvöru skref í átt að beitingu gjöreyðingarvopna?

„Á þessu stigi þykir mér það frekar ósennilegt. Ég tel að þetta sé einhvers konar hótun. Stríðsreksturinn gengur augljóslega ekki eins og lagt var upp með. Ég tel að þetta hafi verið mjög glannaleg hótun og ekki líklegt að af þessu verði eins og sakir standa. En ég held að þetta hljóti að verða til þess að menn í kringum hann hljóti að hugsa sig um tvisvar eða þrisvar yfir þessari orðræðu. Hvort að þeir hinir sömu muni láta á sér kræla er svo annað mál. Hann hefur auðvitað allsherjarvald í raun og veru. Spurningin er bara hvort einhverjir úr æðstu lögum stjórnkerfisins eða í hernum myndu stíga niður fæti. Það er mjög óljóst og ég efast um að það yrði nema um væri að ræða einhver samantekin ráð einhvers hóps og ég sé það ekki alveg gerast. Hvað varðar stjórnarandstöðuna í Rússlandi þá hefur hún alltaf verið mjög tætt. Það eru flokkar í þinginu fyrir utan flokk Pútíns, eins og kommúnistaflokkurinn og öfga hægriflokkurinn en þeir eru meira og minna sammála Pútín í þessum efnum, og finnst hann jafnvel ekki gera nóg. Svo eru það aðrir andstæðingar stjórnvalda, sem eru ekki með fulltrúa í þinginu, sem eru ekki endilega samstíga í þessum fremur en öðru.“

Rússar munu ekki hætta

Árni er enginn nýgræðingur í málefnum Rússlands. Hann nam hagfræði og rússnesku í Óslóarháskóla og síðan framhaldsnám í slavneskum málvísindum við Stokkhólmsháskóla og Moskvuháskóla á árunum 1986-1988, á tímum Sovétríkjanna. Þá var hann fréttaritari Ríkisútvarpsins í Moskvu árið 1988. Árni Þór var sendiherra Íslands í Finnlandi áður en hann tók við sendiherrastöðu í Moskvu, og fór þá með fyrirsvar fyrir diplómatísk samskipti við Úkraínu. Spurður hvort hann telji að hægt sé að finna dæmi um álíka spennu í samskiptum við Rússland áður segir Árni Þór að til þess þurfi alla vega að leita aftur til tíma Sovétríkjanna, og þá mjög langt aftur.

„Ég held að þetta sé einhver alvarlegasta staða sem komið hefur upp í samskiptum Rússlands við Vesturlönd um mjög langt skeið. Á tímum kalda stríðsins var alltaf eitthvað talsamband. Auðvitað skiptust á skin og skúrir á þeim tíma en það voru samt alltaf opnar einhverjar samskiptaleiðir, bæði á pólitíska sviðinu og hernaðarlega sviðinu. Mér finnst einhvern veginn eins og það sem er að gerast núna sé af annarri stærðargráðu og alvarlegra en við höfum séð um mjög langt skeið. Þetta er mjög alvarleg staða að mínum dómi.“

Spurður hvort hann geti spáð fyrir um hvað gerast muni á næstu dögum og vikum segir Árni Þór það því sem næst ómögulegt. „Hvort viðræður milli Rússa og Úkraínumann leiða til einhvers veit maður ekki. Úkraínumenn eru ekki mjög bjartsýnir á það. Kröfur þeirra eru auðvitað vopnahlé og að Rússar dragi herlið sitt til baka. Miðað við hvað Rússar hafa lagt mikið undir þá sé ég það ekki gerast og maður óttast að Rússar haldi bara áfram. Markmið þeirra sé að ná Úkraínu allri á sitt vald og hætta jafnvel ekki þar. Ég tel það þó varla, ég held að markmið þeirra hafi verið að ná Úkraínu undir leppstjórn og þeir muni ekki hætta fyrr en því markmiði hefur verið náð. Það getur tekið lengri tíma en þeir töldu í upphafi og með þeim hörmungum sem slíkur stríðsrekstur hefur í för með sér, ekki síst fyrir almenning. Mér þykir það hrikaleg tilhugsun.“

Kjósa
0
Hvernig finnst þér þessi grein? Skráðu þig inn til að kjósa.

Athugasemdir (2)

Skráðu þig inn til að skrifa athugasemd eða kjósa.
  • Jón M Ívarsson skrifaði
    Það er dálítið sérstakt að fylgjast með hinni miklu samstöðu Vesturlanda gegn árás Rússlands á Úkraínu þegar við höfum hliðstætt dæmi sem enginn minnist á, en það eru árásir Ísraels á Palestínu. Hver er munurinn?
    0
  • Sigurður Þórarinsson skrifaði
    Fjölmiðlar hafa ávallt verið notaðir til áróðurs í stríðsátökum... gildir þá einu hvort það er Rússaveldi eða þá einhverjir aðrir sem standa fyrir átökunum:

    https://www. commondreams. org/views/2022/02/28/so-what-it-looks-when-corporate-media-opposes-war
    0
Allar athugasemdir eru ábyrgð á þeirra sem þær skrifa. Heimildin áskilur sér rétt til að fjarlægja ærumeiðandi og óviðeigandi athugasemdir. Hægt er að láta vita af athugasemdum með því að smella á Tilkynna.
Tengdar greinar

Úkraínustríðið

Var dæmdur til dauða fyrir hryðjuverk
ViðtalÚkraínustríðið

Var dæmd­ur til dauða fyr­ir hryðju­verk

Bret­inn Shaun Pinner var ný­kom­inn úr löngu sam­bandi og fann fyr­ir lífs­kreppu sem marg­ir á miðj­um aldri upp­lifa. Hans lausn við henni var að fara til Úkraínu og þjálfa her­menn. Pinner var hand­tek­inn, stung­inn og pynt­að­ur af Rúss­um en var svo hluti af stór­um fanga­skipt­um sem áttu sér stað milli stríð­andi fylk­inga í sept­em­ber 2022. Ósk­ar Hall­gríms­son ræddi við Pinner.

Mest lesið

Mest lesið

Mest lesið í vikunni

Grunaði að það ætti að reka hana
1
Viðtal

Grun­aði að það ætti að reka hana

Vig­dís Häsler var rek­in úr starfi fram­kvæmda­stjóra Bænda­sam­tak­anna eft­ir að nýr formað­ur tók þar við fyrr á ár­inu. Hún seg­ir kosn­inga­vél Fram­sókn­ar­flokks­ins hafa ver­ið gang­setta til að koma hon­um að. Vig­dís ræð­ir brottrekst­ur­inn og rasísk um­mæli sem formað­ur Fram­sókn­ar­flokks­ins hafði um hana. Orð­in hafi átt að smætta og brjóta hana nið­ur. Hún seg­ist aldrei munu líta Sig­urð Inga Jó­hanns­son sömu aug­um eft­ir það.
Pólverjar æfir vegna ólígarkans okkar
3
FréttirÓlígarkinn okkar

Pól­verj­ar æf­ir vegna ólíg­ark­ans okk­ar

Áhrifa­mikl­ir pólsk­ir stjórn­mála­menn brugð­ust í vik­unni harka­lega við frétt­um af því að ólíg­arki frá Bela­rús, sem ít­rek­að hef­ur ver­ið reynt að beita við­skipta­þving­un­um, vegna tengsla hans við ein­ræð­is­stjórn­ina í Minsk, hefði kom­ið sér fyr­ir í Var­sjá. Um er að ræða ís­lenska kjör­ræð­is­mann­inn í Bela­rús, sem fer allra sinna ferða í skjóli vernd­ar sem sendi­full­trúi Bela­rús. Óá­sætt­an­legt er að hann sé full­trúi Ís­lands, seg­ir sér­fræð­ing­ur.

Mest lesið í mánuðinum

Lögreglan á nýrri slóð: Fundu skilaboð Þorsteins
1
AfhjúpunSamherjaskjölin

Lög­regl­an á nýrri slóð: Fundu skila­boð Þor­steins

Tækni­mönn­um á veg­um hér­aðssak­sókn­ara tókst á dög­un­um að end­ur­heimta á ann­að þús­und smá­skila­boð sem fóru á milli Þor­steins Más Bald­vins­son­ar og Jó­hann­es­ar Stef­áns­son­ar, á með­an sá síð­ar­nefndi var við störf í Namib­íu. Skila­boð­in draga upp allt aðra mynd en for­stjór­inn og aðr­ir tals­menn fyr­ir­tæk­is­ins hafa reynt að mála síð­ustu fimm ár.
Grunaði að það ætti að reka hana
4
Viðtal

Grun­aði að það ætti að reka hana

Vig­dís Häsler var rek­in úr starfi fram­kvæmda­stjóra Bænda­sam­tak­anna eft­ir að nýr formað­ur tók þar við fyrr á ár­inu. Hún seg­ir kosn­inga­vél Fram­sókn­ar­flokks­ins hafa ver­ið gang­setta til að koma hon­um að. Vig­dís ræð­ir brottrekst­ur­inn og rasísk um­mæli sem formað­ur Fram­sókn­ar­flokks­ins hafði um hana. Orð­in hafi átt að smætta og brjóta hana nið­ur. Hún seg­ist aldrei munu líta Sig­urð Inga Jó­hanns­son sömu aug­um eft­ir það.
Missir húsið upp í skattaskuld fyrrverandi eiginmanns
6
Fréttir

Miss­ir hús­ið upp í skatta­skuld fyrr­ver­andi eig­in­manns

Fyrr­ver­andi eig­in­kona Sig­urð­ar Gísla Björns­son­ar í Sæ­marki sér fram á að missa fast­eign sína upp í skatta­skuld hans, eft­ir úr­skurð Hæsta­rétt­ar í síð­ustu viku. Hjóna­band­inu lauk fyr­ir rúm­um ára­tug og fjög­ur ár voru lið­in frá skiln­aði þeirra þeg­ar Sæ­marks-mál­ið, sem snýr að um­fangs­mikl­um skattsvik­um Sig­urð­ar, komst upp.

Mest lesið í mánuðinum

Nýtt efni

Mest lesið undanfarið ár